Gesù o non Gesù

Potrebbe essere possibile che Gesù non sia il messia?

Scusate se il quesito potrebbe ferire qualcuno, ma sto cercando la verità.

Il dubbio mi è venuto perchè leggendo la bibbia Dio prima impone leggi con pena di morte poi tramite gli uomini a lui fedeli fa guerre a destra e a sinistra, poi di colpo arriva Gesù e dobbiamo essere tutti d'amore e daccordo e tutti gli insegnamenti di prima....
Si passa da un'estremo all'altro.

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Si passa da un'estremo all'altro.

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Questo solo ad una lettura "superficiale" della Bibbia. Dio ha dovuto rivelarsi agli uomini in modo progressivo, preparando nei secoli il terreno perché il messaggio d'amore di Cristo potesse essere compreso.
Rispondere alla questione che tu poni in un singolo post è praticamente impossibile. Se vuoi però, alcune delle risposte che cerchi le puoi trovare qui:

www.murialdo.it/didaskaleion/did/ita_new/indice_pdf.htm

e soprattutto qui:

www.murialdo.it/didaskaleion/did/cristianesimo/cristiane...

Scritto da: =jacob= 25/08/2006 21.38
Potrebbe essere possibile che Gesù non sia il messia?

Scusate se il quesito potrebbe ferire qualcuno, ma sto cercando la verità.

Il dubbio mi è venuto perchè leggendo la bibbia Dio prima impone leggi con pena di morte poi tramite gli uomini a lui fedeli fa guerre a destra e a sinistra, poi di colpo arriva Gesù e dobbiamo essere tutti d'amore e daccordo e tutti gli insegnamenti di prima....
Si passa da un'estremo all'altro.
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Red,
La Volpe cambia il pelo ma non il vizio,

Sicuro che Gesù sia così buono?!?!

Matteo 10:34-36
Non pensate che io sia venuto a mettere pace sulla terra; non sono venuto a mettere pace, ma spada. 35 Poiché sono venuto a causare divisione, ponendo un uomo contro suo padre, e la figlia contro sua madre, e la giovane nuora contro sua suocera. 36 In realtà, i nemici dell’uomo saranno quelli della sua propria casa.


Il Dubbio sia con Te,

saluti

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Matteo 10:34-36
Non pensate che io sia venuto a mettere pace sulla terra; non sono venuto a mettere pace, ma spada. 35 Poiché sono venuto a causare divisione, ponendo un uomo contro suo padre, e la figlia contro sua madre, e la giovane nuora contro sua suocera. 36 In realtà, i nemici dell’uomo saranno quelli della sua propria casa.

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Io colgo questo messaggio:
Gesù è venuto a portare i suoi insegnamenti che ci permettono di avvicinarci al Padre nella speranza della salvezza eterna.
Lui ben sapeva che questi insegnamenti sarebbero stati causa di contrasti, di divisione anche all'interno dei membri della stessa famiglia ma non è Lui che si pone come colui che vendica o che crea inimicizie; io non vedo nessuna contraddizione
ciao Siria

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Scritto da: =jacob= 25/08/2006 21.38
Potrebbe essere possibile che Gesù non sia il messia?

Scusate se il quesito potrebbe ferire qualcuno, ma sto cercando la verità.

Il dubbio mi è venuto perchè leggendo la bibbia Dio prima impone leggi con pena di morte poi tramite gli uomini a lui fedeli fa guerre a destra e a sinistra, poi di colpo arriva Gesù e dobbiamo essere tutti d'amore e daccordo e tutti gli insegnamenti di prima....
Si passa da un'estremo all'altro.

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Infatti per l'Islam, gesù non è nient'altro che un profeta, inferiore fra l'altro a Maometto.


)Mefisto(

Per Red

“Matteo 10:34-36
Non pensate che io sia venuto a mettere pace sulla terra; non sono venuto a mettere pace, ma spada. 35 Poiché sono venuto a causare divisione, ponendo un uomo contro suo padre, e la figlia contro sua madre, e la giovane nuora contro sua suocera. 36 In realtà, i nemici dell’uomo saranno quelli della sua propria casa.”

Come si nota nel passo il portare la spada viene messo in relazione alla divisione famigliare e non al far guerra di uno stato contro un altro o fra più fazioni politiche, già questo dovrebbe far riflettere chi si ferma all’ingenua lettura. La spada qui è simbolo della divisione tra amici che porta seguire Cristo. Gesù è un “segno di contraddizione”(Lc 2,34) che, senza volere le discordie, le provoca necessariamente per le esigenze di scelta che richiede. (BJ) La spada nel linguaggio biblico è mil simbolo della parola che divide (Eb 4,12) Gli ideali che annuncia Cristo, e il fatto che qualcuno voglia seguirli, provoca delle divisioni all’interno delle stesse famiglia, qualcosa di simile avviene oggi quando un figlio si converte a qualche setta ufologica o magari ai Testimoni di Geova e i genitori fanno di tutto per dissuaderlo dal seguire questi nuovi ideali. Che questa sia la lettura corretta è testimoniato anche dal parallelo passo lucano dove si dice: “Pensate che sia venuto a portare la pace sulla terra? No, vi dico, ma la divisione.” (Lc 12, 51-53) Luca che scrive per una comunità greca toglie l’immagine comprensibile solo ad un pubblico semita e la sostituisce con un corrispondente greco: spada diventa divisione.

Ad maiora

Che dio abbia preparato il terreno per l'avvento di suo figlio OK

Ma il fatto è che da la possibilità di fare giustizia, e da all'uomo il potere di togliere la vita senza che esso sia peccato..

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Scritto da: =jacob= 27/08/2006 23.09
Che dio abbia preparato il terreno per l'avvento di suo figlio OK

Ma il fatto è che da la possibilità di fare giustizia, e da all'uomo il potere di togliere la vita senza che esso sia peccato..

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Ma chi è realmente dio? Anzi, come fai dire con certezza che è stato dio, a preparare l'avvento del figlio? Poi chi ha detto che l'uomo, il quale dà la morte ai suoi Fratelli Minori (chiamati animali) ed al regno vegetale stia realmente facendo un peccato?


)Mefisto(

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Scritto da: Trianello 25/08/2006 23.53

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Si passa da un'estremo all'altro.

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Questo solo ad una lettura "superficiale" della Bibbia. Dio ha dovuto rivelarsi agli uomini in modo progressivo, preparando nei secoli il terreno perché il messaggio d'amore di Cristo potesse essere compreso.
Rispondere alla questione che tu poni in un singolo post è praticamente impossibile. Se vuoi però, alcune delle risposte che cerchi le puoi trovare qui:

www.murialdo.it/didaskaleion/did/ita_new/indice_pdf.htm

e soprattutto qui:

www.murialdo.it/didaskaleion/did/cristianesimo/cristiane...

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Ancora con questa spiegazione assurda?Ma chi ti ha rivelato tutto questo?Porti avanti una tesi,presa in prestito da altri,per dare per forza una spiegazione alle assurdita contrastanti fra il V.T. e il N.T.Forse un Dio onnipotente,non avrebbe fatto tutto cio che è in suo potere per cercare di portare da subito il SUO POPOLO,in una strada piu civile,in contraSTO CON I CONTESTI STORICI DI QUEL TEMPO?Oppure è Dio che si è preso qualche millennio per capire meglio come vuole essere adorato?Tutte scuse per non ammettere che nel V.T.si trovano episodi storici misti a parecchie leggende ,usanza peraltro comune a molti antichi popoli,altro che rivelazione divine

Per Jacob

“a il fatto è che da la possibilità di fare giustizia, e da all'uomo il potere di togliere la vita senza che esso sia peccato..”

La pena di morte era una dolorosa necessità, stiamo parlando di testi composti da un popolo seminomade e per certi versi tribale . La Chiesa stessa oggi insegna che la pena di morte non è né utile né necessaria per un semplice motivo: ci sono altri modi per difendere la società dai criminali, le celle. Sentiamo il Catechismo:

“L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.
Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo « sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti »(177)”

(177)Giovanni Paolo II, Lett. enc. Evangelium vitae, 56: AAS 87 (1995) 464

Ma in un popolo che vive tra le tende nel deserto e che si sposta in continuazione mi spieghi come sarebbe stato possibile applicare forme di reclusione alternativa? Dovevano lasciare la piede libero gli assassini o legarli ad un cammello per 30 anni? Sembra paradossale ma leggi come quella del taglione sono sintomo di civiltà vista l’epoca. Nei popoli circostanti se ti uccidevano del bestiame potevi vendicarti facendo fuori metà della famiglia umana del tuo avversario, ecc. La legislazione israelitica col suo esatto pareggiamento tra danno e risarcimento fu un passo avanti per l’umanità.

Per Mefisto

“Ma chi è realmente dio?”

Vere tu es deus absconditus, dice Isaia. Diffida di coloro che ti vogliono dare un’immagine chiara e distinta del Signore. Se lo comprendi non è Dio.

“Anzi, come fai dire con certezza che è stato dio, a preparare l'avvento del figlio?”

Si chiama verifica delle profezie. Prova a leggere il capitolo 53 di Isaia e vedere se ti ricorda qualcuno.

Per Bigpuffo

“Ma chi ti ha rivelato tutto questo?”

La Bibbia stessa che fa dell’antico testamento i prolegomeni alla nuova legge di Cristo.

“.Forse un Dio onnipotente,non avrebbe fatto tutto cio che è in suo potere per cercare di portare da subito il SUO POPOLO”

Come no, avrebbe detto agli israeliti di porgere l’altra guancia così alla prima ondata migratoria dei cananei sarebbero spariti dalla carta geografica… il mondo antico era molto diverso dal nostro, ci vuole un’evoluzione delle menti non solo individuale ma anche collettiva. Inoltre dimentichi che non c’è un solo polo della relazione, cioè Dio, ma anche i suoi interlocutori: il popolo. Dio può essere potente quanto vuole ma se vuole lasciare il libero arbitrio ai suoi ascoltatori non può costringerli alla perfezione, deve far sì che ci arrivino passo dopo passo. Qualsiasi buon pedagogo ti dirà che insegnare tutto è subito è il modo migliore per far rigettare, per far sì che si venga travolti dalla novità e non la si sappia gestire, per far sì che il popolo si trovi impreparato ed inadeguato a questa nuova etica perché non c’è un’elaborazione filosofica nei secoli addietro che ne costituisce l’inconscio collettivo su cui basarsi.

“tutte scuse per non ammettere che nel V.T.si trovano episodi storici misti a parecchie leggende”

E perché non sarebbe da ammettere? Ci hai presi per TdG? La Bibbia specie nel racconto della creazione è influenzata da diversi miti mesopotamici, quello che cambia è il messaggio sottoso a queste narrazioni.

Ad maiora